白皮书里看健康（四）-----北京城市广播107.3

健康加油站

——白皮书里看健康（四）

（接上篇）北京大学肿瘤医院头颈外科于文斌

主持人：曹宇

嘉宾：北京市肿瘤防治研究所副主任    王宁

      北京大学肿瘤医院头颈外科副主任医师    于文斌

播出日期： 2014年7月2号

各位听友、各位网友，大家好，健康加油站，活力常相伴。我是主持人曹宇。本节目由北京城市广播、北京医管局、北京医生网联合制作播出。

主持人：刚才您说的都是早期的甲状腺癌，看来效果还是非常好的。那么什么是早期呢？

于主任：甲状腺癌的早期，我就不用专业术语来讲了，用相对通俗的语言来给大家描述一下。首先，甲状腺的大小，不应该太大，我们一般是在4公分以内的算作稍微早期的。然后就是淋巴结转移没有，或者并不多，通过手术可以完全控制，也算是相对早期的。虽然我们有一个专业的分期，但是那个很专业，相对比较复杂，为了便于大家理解，我们可以这样想：早期甲状腺癌，肿物不大，又没有明显转移，或者转移的个数不多，那么这样的情况下都会有比较好的效果。如果通过手术，都无法达到完全控制的，术后需要补充一些其他的治疗的，像放疗、化疗，或者说做碘治疗，那这种情况下，一般来讲分期都会偏晚，效果都会差一些。

主持人：这也再次提醒大家，定期体检非常重要，要进行早筛。8848的朋友，他问甲状腺癌现在能治吗？主要还是手术吗？术后需要服药吗？有副作用吗？服药需要终生吗？还是说我服药几年就可以停掉了？

于主任：甲状腺当然是可治的。甲状腺的治疗是这样的，刚才说过最常见的甲状腺癌就是分化型甲状腺癌，包括乳头状癌和滤泡状癌。对于这两个类型的肿瘤，手术是最最主要的治疗办法。手术可以使绝大多数人处于一个非常好的状态。一般来讲，我们手术后还是要长期服药的。但这种服药不同于我们一般肿瘤常说的化疗药。这个药物就是补充我们甲状腺本身分泌的甲状腺素，是甲状腺素片。副作用很小，而且吃药需要控制在使我们达到的一个轻度甲亢的水平。这种水平不会对人体有什么大的影响。甲状腺癌，我们在做完手术之后，我们会给病人做一个专业的分级，分级主要是一个复发风险的分级。如果是复发风险比较低的，那么吃一段时间的药，可以把药停掉。如果甲状腺剩的正常腺体足够多，药是完全可以停掉的。如果复发风险比较高，这种人我们还是建议终生吃药，这样比较稳妥一些。甲状腺术后，一定要谨遵医嘱，不要随便停药。吃两个月，自己感觉还好，就随意停药，这是肯定不行的。

主持人：还有011的朋友说自己的儿子前半个月开始，喉咙的声音出现了沙哑，脖子那也有点肿肿的。去医院检查说是甲状腺癌。现在看孩子呼吸都有点困难了，人也消瘦了。现在医生说非做手术不可了。可是孩子的身体也很虚弱，不知道该怎么办了。您能否跟我们说一说，小儿甲状腺癌导致的原因是什么？像他这样的情况，现在是不是只能通过手术来治疗？

于主任：现在是这样的，小儿甲状腺癌的发病原因目前也不是特别清楚，跟大人是差不多的，是一个多因素、综合作用的癌种。像这个患者，根据其描述，诊断为甲状腺癌应该是没有什么大问题。喉咙出现沙哑，说明这个肿物已经侵犯到甲状腺背后的一条神经。另外，甲状腺肿大引起呼吸困难，对于这个呼吸困难需要进一步重新区分一下。这个呼吸困难到底是这个长的肿物单纯压迫气管，造成气管狭窄而引起的呼吸困难呢？还是侵犯气管？这就有两种可能：第一种可能，如果就是单纯地压迫气管，肿物跟气管的分界比较清楚地话，这种手术做下来是完全没有问题的。另外一个可能，就怕小儿出现那种我们叫做甲状腺低分化癌，或未分化癌。那这种的预后是非常差的。那这种情况下，可以在短时间内，肿物包裹气管，甚至侵犯到气管里面。那在这种情况下，做手术的目的也就仅仅是把气管切开，让患者喘气会稍微顺畅一点，舒服一点。那这种情况下，通过手术把肿物清除干净的可能性并不大。所以说，他这个病还需要进一步区分一下，看看是什么情况。如果只是单纯压迫气管，手术可以完全清除肿物，那术后他的症状比如呼吸困难还是可以得到缓解的。如果肿物侵犯到了气管，那么这个时候手术的意义就不是特别大了。刚才说了，这时手术就不是为了把肿物切除干净，而是单纯为了缓解呼吸困难。就是把气管切开，插一条管进去，通气，就这么个目的。

主持人：那有没有一些症状，或者甲状腺发展到某一个程度，就没有办法通过手术来进行治疗了呢？

于主任：晚期的甲状腺癌，主要是可能会侵犯到甲状腺周围的一些东西。比如说，侵犯气管太多。包绕了大血管，而这条血管又不能切除。再比如侵犯食道，侵犯范围太广的话，这些都是没有手术指征的，这是第一。第二呢，有些类型的甲状腺癌，出现了其他地方的转移，比如转移到肝，转移到骨头，转移到大脑等等。这种情况下，手术的意义也并不大。大部分甲状腺癌，手术都能达到非常好的效果。还是提醒大家，早发现早治疗。

主持人：0062的朋友说，现在癌症这么高发，是不是跟大家不健康的饮食有关？现在大家都是高油高盐，其实我们应该清淡饮食，那有没有一个推荐的食盐摄入量？那么也跟大家说一说，什么是健康的饮食？

王主任：我国早就推行了一个健康的“膳食宝塔”，其中推荐的健康食盐量是每天6克。这个每天6克不是说每天我们吃的实实在在的盐，而是包括我们吃的酱油，调味品。比如，你今天炒菜放了三勺盐，但是晚上你又吃了一袋方便面，那你今天的食盐量就超了。我们每天吃的调好味的食品，比如面包、饼干，里面本身就是含有盐的。刨除掉这些盐分，我们每天也就剩下4、5克盐可以摄入了。所以说，其实这个6克的量是很难达到的。如果我们严格按照这个6克来精打细算的话，那基本我们做的菜就没有什么味。所以，就是建议大家可以有另外一个选择，去超市买盐的时候可以选择那种低钠盐。这样对心脑血管的影响就会相对地低一些。另外，我们国家推的这个“膳食宝塔”对亚洲人来说，应该少油、少脂肪的摄入，也要少吃肉，尤其是我之前已经提过的要少吃红肉。多吃白肉，多吃鱼类和禽类的肉，要多摄入水果和蔬菜。另外，我们中国人有一个饮食习惯，就是要多吃谷物，尤其是粗粮。我们现在的白面，都是已经精加工的，去掉外面的皮，所以它的维生素的损失是非常大的。所以，我们有机会的话还是要多吃粗粮。吃面包的时候，可以买全麦面包。

主持人：微 信平台上琪琪，她说09年9月份的时候，做过两次手术，分别切除了右甲状腺和左侧大部分的甲状腺。2013年12月份的时候，做了右颈的清扫。做了4区和6区，一共是转移了7个淋巴结。现在想问问，自己需不需要做碘131的进一步治疗？如果做的话，左边还剩的这些甲状腺可以做吗？

于主任：这个问题确实比较专业。首先对她这个病情大概看一下，09年做甲状腺切除的时候，切除的范围应该还是可以的。但是，我们一般来讲，初次手术的时候，应该把6区淋巴结作为常规清除的范围。她应该是没做的。而且13年12月做手术，应该是出现了颈部淋巴结的复发，才做的手术。一般来讲，出现颈部淋巴结复发的时候，单纯清扫4区和6区，范围是不太够的。我们一般要求，最少要清扫2、3、4、6，这四个区域的淋巴结要清除。再加上，她转移的淋巴结有7个。7个转移淋巴结应该算挺多的。我们有统计，淋巴结转移5个和5个以内的，效果是有明显区别的。像她这种情况，现在考虑碘治疗需不需要呢？做碘治疗，要有两个必须的前提：第一个是甲状腺癌要是乳头状癌或者滤泡状癌，她这个病例并没有提供类型；第二个需要做甲状腺完全切除。当然，她现在左侧甲状腺大部分切除，剩的多少我们得需要重新评估一下。如果说，剩的甲状腺特别少的话，我们可以通过碘治疗把这个小的甲状腺先杀灭。然后再做碘治疗，这是可以的。如果说剩的甲状腺还是比较多，这种碘治疗是不行的。需要先把左侧甲状腺切除。所以，综合她这个病例呢，我觉得首先她的手术范围并不是特别充足，再加上转移的淋巴结比较多，可以考虑做碘治疗。那碘治疗，要评估左侧甲状腺剩余的多少，然后再决定甲状腺处理的情况。

主持人：她刚才说的这个碘131就是一个治疗的方法？那这个碘治疗是不是也有一些适用的人群和不适用的人群？

于主任：甲状腺癌是这样的，乳头状癌和滤泡状癌，它是吸碘的，对碘是有依赖性的。所以，通过大剂量的从血管打入碘到人体，释放射线，可以杀灭甲状腺癌的细胞。这是它的作用原理。碘治疗，这个治疗在不同的单位掌握的指征不太一样。一般来讲，是用来降低复发。主要是用在术后，之前说过有些人是一个高危复发人群，这种情况我们可以通过碘来把复发风险降低。还有一种情况就是，病人出现远处转移，比如说刚才说过了转移到肺、骨头、大脑等等这些位置的时候，也只能通过碘治疗来消灭这些远处转移的病灶。碘治疗更多的是一个术后治疗的手段。

主持人：短信平台上的朋友问甲状腺癌术后还会复发吗？什么原因会导致它的复发？

于主任：之前说过，这是有可能复发的。肿瘤复发的原因也很多，有的时候跟身体的抵抗力有关系，抵抗力差的时候，容易出现复发。其实现在最主要的复发呢，就是跟初次手术的范围有关系。如果是初次手术没有做到应该做的范围，或者说手术过程中把肿瘤弄破了，造成了肿瘤的播散、种植，这些都是复发的原因。这两个是最主要的原因。

主持人：刚才说的是甲状腺癌复发的两个最主要的原因。那么现在有很多人担心，其他癌症的复发。比如像男性排第一的肺癌，女性排第一位的乳腺癌，他们的术后五年生存率，或者说治愈率大概能达到多少？也给大家建立点信心。

王主任：现在是这样的，咱们北京市因为医疗条件比较还是比较好的。所以咱们的5年生存率还是普遍高于其他中小城市。咱们现在的5年生存率跟上海差不多，能够达到38%，也就是说大概40%的患者，不管他发现的是早期还是晚期，我们100个病人当中有40个都是预后非常好的。其中最好的就是甲状腺癌，我们在节目中反复讲的，就如于大夫之前讲的它的15年生存率能达到90%，能达到这样一个水平。那么还有比较好的，像乳腺癌，女性的5年生存率能够达到85%。基本上这个治疗的效果已经能够跟国际接轨了。那么像您刚才说的，像肺癌，它是一个进展比较快，恶性度比较高的一个癌种。那么它的5年生存率只有10%左右。但是，我们在反复强调早诊早治的重要性。如果肺癌患者他发现的时候是1期，也就是早期的话，那么它的5年生存率能达到80%左右。这样就非常好了。如果你要是早期发现的话，绝大部分的人都很能够生活的很好的。然后，像我们的病人，像肺癌病人，也有很多活了20多年，也都非常好的。

主持人：再次提醒我们两点。早诊早治非常重要，再一个定期体检非常重要。9954的朋友说，之前听说甲状腺癌的人不能吃西兰花、胡萝卜等十字花科的食物，说会导致甲状腺的肥大。是这样吗？平时在饮食上，甲状腺癌，甲状腺肥大的患者需要有哪些特别注意的吗？有没有特别推荐的维生素啊？或者说保健品什么的？

于主任：我们专业上来讲，没有这方面的要求。从目前来讲，这些食物应该来讲跟甲状腺癌或者甲状腺肥大，没有什么直接性的关系。至于说食物有没有什么特别需要注意的地方。还是说回甲状腺癌的原因，目前比较明确的就是放射线。所以说，单纯食物对甲状腺影响并不大。我们平时要求患者均衡饮食就好，没有必要在平时饮食说什么不能吃，什么要特别多吃。这是没有必要的，食物毕竟是食物，它永远不能代替药物这种治疗。至于维生素和保健品，甲状腺癌跟维生素没有证据显示有关系。还是那句话，甲状腺除了跟放射线有关系，其他的都可以放心的食用。不要随便轻信广告。

主持人：再来看微 信平台上，纤纤，她说自己甲状腺肥大，怀疑自己是甲状腺癌。应该做哪些检查？

于主任：B超是一个常规检查，也是一个最简单、最基础的检查。另外可以到专科医院来，通过触诊来看一下。通过触诊，比较大的肿物可以诊断出来。如果怀疑甲状腺癌，尤其是超声也怀疑，可以做一下穿刺。穿刺是确诊甲状腺癌的一种手段。

主持人：那这个穿刺恢复的时间长吗？

于主任：穿刺不影响，这个在门诊就可以做，做完就可以直接回家了，不需要住院。另外，如果穿刺出来是恶性的，要缩短

（未完待续）

                                                 （以上为根据节目录音资料整理）

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